加密货币未来的走势在哪里？
未来的加密货币走势将会如何发展？
在本周的一期Have a Nice Future节目中，Gideon Lichfield和Lauren Goode与加密货币新闻网CoinDesk的首席内容官Michael Casey进行了交谈。在CoinDesk的一份报告引发了一系列事件，导致了Sam Bankman-Fried的加密货币交易所FTX的崩溃近一年之后，还有人相信加密货币吗？
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Lauren Goode：我想再说一次，因为刚才听起来像我说“我是莫琳，我是莫琳·古德”。3，2。
Gideon Lichfield：莫琳·古德。
Lauren Goode：我是莫琳。莫琳·古德。3，2，1。嗨，我是Lauren Goode。
Gideon Lichfield：我是Gideon Lichfield。这里是Have a Nice Future，一个关于一切正在急速改变的可怕未来的播客。
Lauren Goode：每周，我们都会与一个拥有大胆、令人不安的未来想法的人进行对话，询问他们如何为我们大家在未来中生活做好准备。
Gideon Lichfield：本周我们的嘉宾是Michael Casey，CoinDesk的首席内容官，这个加密货币新闻网站几乎在一年前摧毁了Sam Bankman-Fried的数十亿美元的加密帝国。
Michael Casey（音频片段）：我感到非常沮丧的是，这场争论是关于“看看这里有多少坏人，我们需要关闭这个行业”，而不是对技术本身进行深思熟虑和智能化地考虑，以便我们可能真正创造一个更安全的系统，使那些坏人无法掌控它。
Lauren Goode：好了，Gideon，我要问一个很多人心中的问题：加密货币还有前途吗？
Gideon Lichfield：你的意思是没有人再使用它了吗？
Lauren Goode：嗯，我是说显然还有人在使用它，但正如你所提到的，我认为FTX的崩溃是对加密货币信徒的一个真正的警钟。它被过度炒作，结果失去了客户和数十亿美元。SBF曾是加密货币的代言人，现在他因诈骗审判而备受关注，我们在ENBLE上对此有报道。自那以后，我觉得我读到的几乎每个加密货币故事都是关于其他加密公司或交易所因此次崩溃的连锁反应而苦苦挣扎。
Gideon Lichfield: 对了。每个人都在谈论加密世界的冬天，我都不知道是第四次还是第五次了。而就在SBF开始受审之际，比特币的价格比FTX崩盘前上涨了30％左右，所以仍然有很多人相信加密货币。
Lauren Goode: 这对我来说一点也不合理。
Gideon Lichfield: 对我来说也是如此，所以这是我想和迈克尔·凯西交谈的原因之一。
Lauren Goode: 你知道我曾经和迈克尔·凯西在道琼斯合作吗？
Gideon Lichfield: 我不知道。
Lauren Goode: 是的，我曾经和他一起工作过，在《华尔街日报》做了一个直播视频节目。我不知道他是一个加密货币专家，甚至成为了一个加密货币专家。
Gideon Lichfield: 是的，他绝对认为加密货币是未来的金融系统，他处于一个有趣而独特的位置，因为CoinDesk是一个以加密货币的存在和成功为核心目的的媒体公司。但它也报道了导致SBF崩溃并引起整个行业动荡的事件。
Lauren Goode: 是的，他们最近为此赢得了一个重大奖项。你有看到吗？
Gideon Lichfield: 哦，实际上我没有看到。
Lauren Goode: 他们赢得了洛伊勋章奖，这是商业新闻界最负盛名的奖项之一，向他们致敬。但我还看到CoinDesk被出售。
Gideon Lichfield: 是的。
Lauren Goode: 这和FTX的崩盘有关吗？
Gideon Lichfield: 嗯，确实是的，这也是他们处境如此有趣之处的另一个方面。CoinDesk的母公司DCG拥有许多加密货币公司和资产，FTX的影响迫使他们把这些资产，包括CoinDesk本身，都拿出来出售。迈克尔现在面临的挑战是如何在这个最新的加密世界的冬天中使CoinDesk成为一个蓬勃发展的企业。
Lauren Goode: 哦，所以你是说新闻业的未来不是把所有资产都投入到加密货币中？
Gideon Lichfield: 嗯，也许加密货币新闻业的未来并不是把所有资产都投入到加密货币中，那是肯定的。
Lauren Goode: 好的，那就这样吧。
Gideon Lichfield: 不管怎样，我想和迈克尔交谈，他可以解释他在一切发生后仍然相信加密货币的原因，以及一个新闻组织如何在报道这个行业的同时成为推动者和批评者之间维持平衡。
Lauren Goode: 是的，我非常好奇听听他有什么要说。
Gideon Lichfield: 现在就在休息之后进行这次对话。
[音乐]
Gideon Lichfield: 迈克尔·凯西，欢迎来到《美好未来》。
Michael Casey: 谢谢你邀请我，Gideon。
Gideon Lichfield: 你是否度过了美好的未来？
Michael Casey: 明天再问我吧，我也不知道。
Gideon Lichfield: 问你未来的事？
Michael Casey: 问我未来的事。
Gideon Lichfield: 好。嗯，我们进行这次对话是因为已经过去了一年，世界上最大的加密货币交易所FTX破产，其客户价值数十亿美元的资金消失不见，我们要讨论的是在此之后的加密世界是什么样子，以及未来会是什么样子。但我想先从你开始。你是如何开始报道加密货币的？是什么让你对它感兴趣，并且让你相信它？
迈克尔·凯西：是的，那时我在《华尔街日报》工作，负责报道货币。我看到大家都在谈论一种奇怪的东西叫做比特币。这是在2013年。当时我在《华尔街日报》写专栏，名为“Horizons”。我不知道，我写了一些相当基本的东西，比如“嘿，别碰这个东西。它可能是一场郁金香泡沫”的故事。然后有几个人找到我，其中有些人现在还在这个行业，有些不在了，一些是知名人士，还有一些大型风险投资家等，他们带我出去吃饭，向我解释了其中的内情。因为我在阿根廷度过了六年的人生，阿根廷是一个经济持续危机的国家，有着一百多年的历史起伏，没有解决货币问题的经验，当我看到这个不需要政府的替代货币系统出现在我面前时，我意识到这是一个令人惊喜的想法。
吉迪恩·里奇菲尔德：没错，所以你认为加密货币是对现有金融体系问题的一种解答。
迈克尔·凯西：不仅仅如此，这个数字货币还有一个很吸引人的地方，就是你可以在没有中介机构的情况下构建它。这个想法是，货币不需要由政府发行，这对我来说简直是个重大启示，成为了我不断探索的巨大课题。
吉迪恩·里奇菲尔德：所以你最终成为了 CoinDesk 的首席内容官，CoinDesk 以去年11月发布了令 FTX 崩盘的文章而闻名，我们稍后会再谈到这个。但可能对于我们的听众来说，描述下 CoinDesk 是什么。
迈克尔·凯西：我们自称是加密货币和数字资产领域领先的媒体、活动和指数公司。
吉迪恩·里奇菲尔德：没错，很多媒体公司都会覆盖某个行业，你们的角色既是守望者，也在一定程度上充当了支持者。你们有兴趣推动这个行业的发展和存在，并使其变得更好。这样说对吗？不过我觉得——
迈克尔·凯西：我有点反感，我觉得作为一名记者，你听到“支持者”这个词会有点不舒服。我们从来不想描述自己为支持者。我认为在加密货币新闻界工作相当困难，如果你不对技术的力量有一定的信仰的话。这显然与支持任何特定公司或者目前行业的发展是不同的，对吧？这两件事是不同的。
吉迪恩·里奇菲尔德：没错。我认为有意思的是，在任何行业媒体出版物中，都需要平衡这一点，但在像加密货币这样的行业中，这种平衡尤其微妙，因为存在着诸多欺诈行为。那么，在诚实地报道行业动态的同时，又如何坚定地相信这是一个有价值的行业呢？
迈克尔·凯西：确实有很多欺诈行为。毫无疑问，有很多。我们当然会不断报道这个问题。你只需要看看 CoinDesk 的报道就知道了。如果你像我一样真正相信，我们现在互联网是基本上被谷歌、Facebook和这些巨头主导，通过控制数据来操纵我们，而你希望看到一个不再依赖这一切的系统，让每个人都能掌握自己的数据，那么你会为了追求完善而报道这个行业。
吉迪恩·里奇菲尔德：说到这个——说到对某个行业进行问责——让我们回到 11 月 2 日 CoinDesk 发布关于 FTX 存在问题的报道的那天。或许先简要描述一下，那些问题是什么，以便大家能够回忆起来。
迈克尔·凯西：好的。现在我要提到的第一家公司，大家应该都听说过，就是 Sam Bankman-Fried 在创办 FTX 之前创办的一家名为 Alameda Research 的公司。Alameda 是一家交易公司，人们一直知道这两家公司之间有联系，但我们并不真正知道它们是如何紧密相连的，直到我们的记者 Ian Allison 获取到一份资产负债表。这是一家私人公司的资产负债表，没有正式发表，而这是 Alameda 的资产负债表。它显示出这种非常循环的关系，这家公司持有的资产实际上完全由它依赖于很多业务的机构定义，它暴露出一座纸牌屋，以及操纵客户资金、违反托管责任的绝对巨大数量的违规行为。
Gideon Lichfield: 你认为当FTX首次崩溃时，你能预测到会有这么多连锁反应，这样的多米诺效应吗？
Michael Casey: 我们本可以预测到。我不觉得我们当时预测到了。我也不确定有多少人预测到了。当然，肯定有人在关注这个问题，要记住这些问题在传统的金融领域也存在，对吗？华尔街交织的结构是2008年金融危机的一个重要特征，但我不认为有人真的预测到每个人会受到如此剧烈的影响。
Gideon Lichfield: 所以总的来说，在经历了那一切之后，你认为加密世界今天的状态如何？
Michael Casey: 所谓的“加密寒冬”经历了两个阶段。第一个阶段是巨大的衰退和破产，然后我们在这些寒冬中看到的是对这个行业的兴趣减退，来自那些曾经是狂热的零售爱好者，他们只是在市场达到顶峰时进入，不是长期投资者，而是被炒作激动了而已。当这些事情发生时，他们是最吃亏的人。当市场下跌时，这些人已经消失了。比如说，在谷歌上搜索“加密货币”的查询量就急剧下降了。而这次不同的是，美国监管机构（尤其是证券交易委员会，即SEC）采取了一系列非常激进的执法行动。我认为，其他人可能会有不同的说法，但我认为我以前在麻省理工学院的同事Gary Gensler所做的事情是出于非常被动的目的，因为许多议员曾收到Sam Bankman-Fried和FTX的捐款。他的慷慨资助涉及到两党，结果他却是个骗子，一个——
Gideon Lichfield: 还和其他人一样糟糕吗？
Michael Casey: 实际上，我会说他比其他人更糟糕。
Gideon Lichfield: 甚至比最坏的都更糟糕。
Michael Casey: 远远更糟糕，因为他背叛了每个人的信任。你不能进入华盛顿搞出这样的一团糟而不期待一些回应，这被看作是对整个加密行业的报复，我认为这相当不公平。
Gideon Lichfield: 过一会儿我会对此进行挑战，因为我想谈谈SEC实际上在做什么。所以在六月份，他们起诉了两个全球最大的加密货币交易所：币安和Coinbase。他们对这两个交易所的诉讼的一大部分是认为大多数加密资产应该像股票和债券一样受监管。但还有第二个问题，那就是SEC正在对币安提起诉讼，指控其未正确管理客户资金，这与对FTX的指控相似。那我们来看看这两个问题。
Michael Casey: 或者是MS Global或者HSBC或者渣打银行，或者任何一个在这方面遇到问题的银行。我并没有试图对它们进行回避或宽恕，但这些事情在整个金融界都会发生，因为金融界充满了骗子。一直以来都是如此。我已经报道金融界20年了，相信我，骗子真的很多。你可以查看维基百科关于这方面的页面，但不管怎样，继续。
Gideon Lichfield: 好的。那么，让我们回到与加密货币有关的这两个问题。我们先从监管问题开始，SEC声称大多数加密货币资产应被像证券一样进行监管。您对此持什么立场？
Michael Casey: 如果将每个代币都视为证券，它就无法执行其功能。因此，如果您创造了一个纯粹的证券系统，那么任何拥有代币的人，任何想参与其中的人——这应该是一个开放的系统，旨在解决金融包容性问题，以便发展中国家的人们可以获得支付系统等等——这些人都必须成为合格投资者。这没有任何道理。在一个分散化的系统中，您无法让那么多官僚机构层层审批。
Gideon Lichfield: 好的，所以您的意思是，将加密货币资产视为证券监管将严重限制人们参与该系统并解决您认为加密货币可以解决的金融问题的能力。
Michael Casey: 我并不是说这些不应该受到监管。我是说我们需要一种明智的方式来处理这个问题。
Gideon Lichfield: 所以我认为SEC试图将这些资产视为证券的原因之一是，无论您提出了什么样的理论，人们都将它们视为投机性投资。以太坊今年上涨了20%。那么有没有办法解决这个问题？有没有办法让它不仅仅成为一种投机性资产，而是——
Michael Casey: 当然，这就是消费金融，也就是——有一整套关于消费者金融和受托人职责的法律。Sam Bankman-Fried所做的事情据称是违法的。让我们看看现在开始的案件将如何发展。我认为许多人相信这是违法的。而且并不一定需要证券法来做到这一点。例如，违背了消费者金融和受托人职责的义务。有很多办法阻止人们做坏事。投资者面临的风险，这是您试图防范的，关键在于谁来控制它？是否存在一个某个公司、实体或个人控制您的资产的系统？在一个纯粹的分散化加密系统中，您控制资产，而不是Sam Bankman-Fried。因此，有很多方法可以使这个系统更安全，但目前的管理机构并没有考虑这些。
Gideon Lichfield: 您刚才说Sam Bankman-Fried做的事情据称是违法的。这是否存在可能的合法性？
Michael Casey: 我知道……我试图做一个好的记者，Gideon。我只是试图……
Gideon Lichfield: 只是因为他还没有被判有罪。
Michael Casey: 按照无罪推定的原则，是的，但我认为他确实违法了。
Gideon Lichfield: 好的，说得对。
Michael Casey: 就这样。
Gideon Lichfield: 好的。那么，让我们回到另一个您提到的问题，因为我刚才谈到SEC也起诉了币安，指控其滥用客户资金或管理不善，这与FTX所做的类似，您插话说，还有许多银行，整个金融系统的真相也是如此。
Michael Casey: 这听起来可能像是在转移注意力，对吗？但是……
Gideon Lichfield: 听起来有点像在转移注意力，但我认为比起这个，更有趣的问题是，我们所看到的加密行业中的腐败或管理不善问题在很大程度上就是由于这个原因。换句话说，它似乎并不免于金融系统面临的挑战。那么，您如何克服这个问题呢？
Michael Casey: 嗯，我认为这是一个公正的批评，我认为这是加密货币，这是这个行业默认选择简单解决方案的原因。
Gideon Lichfield: 这是加密货币的问题还是人类的问题？
Michael Casey: 我认为人类也有问题。实际上，建立分散系统非常困难。它们本质上是复杂的，用指哪打哪的方式很难做到，但是比特币做到了。比特币没有负责人却仍正常运转。
Gideon Lichfield: 但是比特币交易时有人掌控交易所。
Michael Casey: 当然，当然。
Gideon Lichfield: 我的观点是—
Michael Casey: 不，这是我的观点，我们可以—
Gideon Lichfield: 最后还是会集中在某个地方。
Michael Casey: 但是有去中心化的交易所，Gideon。有去中心化交易所，并且它们是可以正常运作的。有些交易所，比如Uniswap，从来没有出过问题。它正常工作。对普通人来说使用非常复杂。所以这还是加密货币的问题。加密货币需要发展更好的用户体验，建立更简化的系统等等。我只是简单地在说，建立这些系统是有可能的，如果有合适的框架，我认为创新将朝这个方向发展。
Gideon Lichfield: 你可以给出一个你认为有助于使加密货币更安全的法规例子吗？
Michael Casey: 有关交易业务和投资分离的法律。现在在传统金融行业的交易所中都是常态，应该应用到加密货币中，这将是一种非常有效的方式，我认为能保护投资者和消费者免受不端行为的侵害。
Gideon Lichfield: 过去的经历是否改变了你对加密货币行业未来的看法？
Michael Casey: 显而易见，我们必须以政治过程的方式解决这个问题。必须进行公共辩论，必须与政治家展开互动。我们必须找到一种合适的监管过渡方式，以正确的方式实现这一目标。所以我认为—
Gideon Lichfield: 你认为这是为什么困难？
Michael Casey: 哦，这是因为缺乏教育。我认为像Sam Bankman-Fried这样的人只是给这个行业蒙上了阴影。所以我感到非常沮丧的是，争论的焦点是“看看这里有多少坏人，我们需要关闭这个行业”，而不是对技术本身进行深入和理智的思考，以及如何创建一个更安全的系统，以防止那些坏人掌控它。我不知道，这太令人沮丧了。
Gideon Lichfield: 对我来说，一直以来我都是一位加密货币怀疑者，我认为过去的一年只是加强了我对—
Michael Casey: 我相信。
Gideon Lichfield: 它将会受到相当一群用户的限制，因为正如你所说，使用和获取它存在问题，并且在解释如何监管它或进行有意义的监管讨论方面存在困难。它似乎仍然受到风险、洗钱和其他风险的困扰。
Michael Casey: 比特币在过去一个月内一直是一种稳定的资产，但你说得对。总体来说，你说得对。是的。
Gideon Lichfield: 你显然仍然坚信—仍然坚信。那有什么能让我改变看法呢？
Michael Casey: 我相信底层技术。我相信底层技术。我认为我们—我真的认为我们别无选择，只能创建某种分散系统。
Gideon Lichfield: 为什么？
Michael Casey: 嗯，因为谷歌。我们生活的垄断。这意味着我们的数据由这些算法控制，而我们正在进入一个AI世界，在这个世界中，这些中心化实体要通过这些数据来操纵我们，以牟取利润，并且现在它们将变得更加强大。所以这就是问题所在。我们不仅可以谈论山姆·班克曼-弗里德，以及我们是否需要一种花哨的方式来进行某种保险欺诈。这实际上关乎数字经济未来的运作方式。我告诉你，我们需要解决这个问题。
Gideon Lichfield: 好的，既然这个节目被叫做“美好的未来”，那我们来谈谈未来，你认为加密货币在未来10到15年内会是什么样子？
Michael Casey: 我认为它会在金融系统中被归为常态。顺便说一句，我不确定这是好事。我认为你会看到很多传统金融机构参与其中。你知道，我们现在有贝莱德、富达、富兰克林·坦普尔顿、VanEck等这些大机构，它们在积极发展自己的数字资产策略。它们寻求监管ETF等产品，并且我认为它们将成为这个领域的主要参与者。
Gideon Lichfield: 那为什么这是坏事呢？
Michael Casey: 如果它将这个想法归为常态，即只有在老旧的1933年证券法下才能真正参与其中，这将是坏事。这意味着如果你想要拥有或交易比特币，但你不是合格投资者或大型机构，那么唯一的拥有方式是通过由某某控制的ETF。如果对这类货币自由的概念进行过多严格监管，那它所代表的货币自由就不可能存在了。
Gideon Lichfield: 但你并不反对监管。听起来你是反对—
Michael Casey: 不，不，但是我—
Gideon Lichfield: 反对这些旧机构的介入。
Michael Casey: 对。我要说的是，当这些机构参与并验证时，它们是受监管的。它们基本上是认可这个体系。普通大众只是不会考虑到这一点，他们只会购买他们的ETF等产品。它将不再是同样的去中心化系统。不过，看吧，我不认为这是世界末日，因为我从来都不认为最有价值的事情是每个人都拥有比特币。这在很多比特币极客看来可能会听起来像异端邪说，但我不认为那就是最重要的东西，对吧？我实际上认为，为诸如数据之类的东西创造去中心化机制才是最重要的。再次回到互联网。我认为那些是最重要的事情。所以实际上，我最鼓舞人心的是，我认为在接下来的10年里，自主身份解决方案将变得普遍。
Gideon Lichfield: CoinDesk的母公司DCG显然也受到了FTX破产的影响，今年7月宣布CoinDesk将出售给外部投资者。这对CoinDesk有什么影响吗？
Michael Casey: 哦，不可避免地会有影响。所有权的转变肯定会有新的阶段。我认为DCG过去一年半是非常非常困难的，当你的母公司在经历困境时，这是很难的。我们有很多事情想要做。我们仍然相信有巨大的增长机会。根据协议的结构，将有更广泛的投资者成为联合体的一部分，我认为对于一个努力保持独立性的新闻机构来说，这是一种积极的结构。
Gideon Lichfield: 除了CoinDesk的未来，还有什么是让你担忧的事情吗？
Michael Casey: 我认为我们很有可能迅速走向一个反乌托邦的世界，人类在其中将只是一个由机器控制的系统中的小角色，而人类最坏的本能将被机器接管。这是一种反乌托邦的道路，对吧？如果我们做得对，真正努力削弱那些控制这些大规模数据驱动模型的中心化实体的权力，并确定如何在其中实现集体所有权，那么当然，人工智能可能会成为一个美好未来、更好未来的良好推动者，这也是你的播客希望大家能够拥有的。
Gideon Lichfield: 所以正好与此相反的是，是什么让你保持乐观的呢？
Michael Casey: 我要说的可能有点幼稚，但我实际上认为，从本质上说，人类希望彼此过得好。我们需要增强这种愿望的系统，鼓励这种愿望，实际上是建立起一种保护我们最差劲的本能、鼓励我们最好的本能的系统。
Gideon Lichfield: 听起来你似乎认为加密货币可能是其中的一种系统，尽管它还没有达到这个目标——
Michael Casey: 加密货币可能是其中的一部分。再次强调，我不会说“它可以解决一切”。我相信政府和监管等一切事物，但我认为我们需要认真思考现存系统和某些中心化解决方案、政府以及这些分散化的替代方案之间的良好交集，才能使我们达到更幸福的境地。
[音乐]
Gideon Lichfield: Michael，非常感谢您在过去一年和几年里的所有事件中，仍然坚信加密货币和这些系统的价值。所以非常感谢您加入我们的节目“美好未来”。
Michael Casey: 谢谢你邀请我，Gideon。
Lauren Goode: 那你有加密货币吗？
Gideon Lichfield: 我仍然没有持有任何加密货币。我确实拥有一份被赠送的艺术品 NFT，但是我从未买卖过加密货币。你呢？
Lauren Goode: 等等，你是否拥有一份 NFT 的艺术品或者说一份 NFT？
Gideon Lichfield: 一份被证明为艺术品的 NFT，或者说是一份 NFT——
Lauren Goode: 那是什么？
Gideon Lichfield: 一幅艺术品的 NFT? 你知道吗，我已经有一段时间没有看过它了。我不记得了。这是在关于 NFT 的某个活动上免费得到的。你知道这类事情怎么进行。
Lauren Goode: 哇。你最近查看过它的价值吗？
Gideon Lichfield: 我甚至不确定它是否有价值。
Lauren Goode: 好吧。我去年为《ENBLE》写了一个关于我所拥有的一个斯蒂夫·柯瑞的 NFT 的故事。它曾经被借给我，我可以说是免费得到的。在我获得它的时候，也就是 2022 年 2 月，到我写那篇文章的时候，大概是 2022 年春季或夏季，[笑声] 它的价值从 1000 美元跌到了 6 美元。
Gideon Lichfield: 哇。好吧。我的意思是，我们现在只是暴露出我们对新事物的抵制能力，我们谈论我们不持有任何加密货币。过去记者不应该持有加密货币，因为这会导致利益冲突。我认为现在我们应该已经超越了这一点。至少，如果你要写关于加密货币的文章，拥有一点点加密货币是有意义的，这样你就能理解它是如何工作的了。
Lauren Goode: 好吧，那我就有一些。
Gideon Lichfield: 是的，确实。你比我更有权威。
Lauren Goode: 我现在正在看我的 Robinhood 应用程序，根据它的说法，我在比特币的这一天下跌了 15.27 美元。所以我做得真好。我的意思是，我买了——
Gideon Lichfield: 你是什么时候买的这点比特币？
Lauren Goode: 让我看看我能不能点开这个，看看我的交易记录。嗯，我正在检查我的持仓。根据这个显示，它在过去一年中上涨了 43%。为什么我会亏呢？我不懂。我真的很不懂。
Gideon Lichfield: 只要等足够长时间，你就会再次上涨。这就是这些事物的本质。
Lauren Goode: 我可以告诉你，即使我们从这个低谷中走出来，这个加密冬季结束，市场再次上涨，我仍然无法退休。
Gideon Lichfield: 那你的意思是你不会放弃白天的工作？
Lauren Goode: 不，不会放弃白天的工作。而且我想说，我仍然像你一样对加密货币持怀疑态度，我想知道，与Michael Casey的对话使你对此是否变得更不怀疑了？
Gideon Lichfield: 我不认为是的。我的意思是，我和Michael之间就是一个关于加密货币潜力能否成为一个受到良好监管、高效运行、基本无欺诈的行业的争论，这取决于技术本身，取决于技术能否提供去中心化的系统，还是完全取决于人类的行为和人类无论在哪里都倾向于找到欺诈机会的趋势。所以Michael对我说，看，传统金融行业也充满了欺诈行为，而加密行业有机会变得更好，因为它拥有这种去中心化的技术。
Lauren Goode: 我想知道你是否相信。
Gideon Lichfield: 我希望自己不要那么怀疑，也许我应该买一些加密货币并参与其中，这样我就可以减少我的怀疑。但对我来说，这里的关键是，当你看加密行业时，加密的承诺本应是去中心化，没有任何个人或实体可以掌控这些系统。正如我对Michael所说的，你会发现不断涌现的是，即使你在区块链上拥有去中心化的货币体系，你仍然需要某个中心化的实体才能运作。你需要一个交易所将加密货币转换为传统货币，你需要一个市场来买卖NFT（非同质化代币），你需要某种系统，比如说，区块链被用于土地登记，但在将土地放到区块链上之前，必须有人认证你确实拥有那块土地。所以无论你在系统中的哪个位置，都存在机会让人类介入，权力被集中，欺诈发生，我只是不相信这些能够被克服。但Michael认为，如果我们能够更好地监管，如果加密行业本身能够在至今已经充斥着欺诈的情况下振作起来，也许情况能够变好。
Lauren Goode: 他似乎在暗示SEC监管加密货币的努力是出于复仇心理而非真正想保护投资者。你同意这个观点吗？
Gideon Lichfield: 不太同意。我的意思是，他说很多立法者从Sam Bankman-Fried那里得到了资金，这是事实。他在各个方面慷慨解囊，因此SEC对该行业的执法行动部分是报复，但我完全不认为这是真的。我认为，监管加密货币作为证券的努力早在大多数人听说Sam Bankman-Fried之前就已经开始了，这是一场讨论已经进行了一段时间的辩论，即这些资产比仅仅是货币更多，比如以太坊，它实际上是整个编程语言的基础，是否应该像证券一样被监管，以便人们以其他方式进行交易，或者应该被视为某种新事物来处理。我同意，我们应该不要试图将一百年前的证券法规应用于这些全新的工具上。我们应该提出更好的解决方案。但另一方面，我认为试图保护投资者免受这些非常非常波动的市场的影响是一种明智的本能。尽管像Michael Casey这样的人希望加密货币被视为不仅仅是一种投机投资，但事实上它们正在被视为一种投机投资，而SEC正试图保护人们免受此类投机投资的影响。
Lauren Goode: 所以Michael还谈到了“我们生活的垄断化”。他说我们正在进入一个人工智能的世界，在这个世界中，像谷歌和Meta这样的公司被驱使着利用我们的数据，并将变得更加强大。这点真的让我印象深刻。但你觉得他是怎么认为加密货币可以解决这个问题的呢？
吉迪恩·利奇菲尔德（Gideon Lichfield）：我不能说我非常理解这个论点，但我之前听过类似的论点。如果我们拥有我们的数据，如果我们对关于我们自己的数据，例如关于我们的客户或社交媒体上的关注者的数据有访问权和控制权，如果我们拥有了这些数据并且掌控它们，而且它们存在于区块链上而不是被像谷歌或Facebook这样的中央集权公司掌控，如果我们拥有了控制权，我们就能够决定数据的去向，我们可以找到赚钱的方法，我们可以决定转让给谁，但它永远不会落入能够从我们手中拿走它的公司手中。我不是很明白这应该如何实现，但这是很多加密货币和区块链爱好者讨论的原则。
劳伦·古德（Lauren Goode）：所以实际上，这里有一个更好的解决方案吗？是引入一个分散但可能令人困惑的新互联网形式，还是对当前的垄断进行监管？
吉迪恩·利奇菲尔德：所以我认为这是关键问题。迈克尔和我实际上在这个问题上进行了一场讨论，但讨论的内容太长无法包含在播客中。不过几个星期前，你在这个节目里采访了科里·多科托，科里和迈克尔一样，都相信我们需要剥夺这些控制我们所有数据的巨型科技公司的权力。但他们研究的方式非常不同。所以迈克尔说，如果我们使用区块链和加密货币，我们可以以一种分散化的方式让人们拥有他们的数据，没有单一实体掌控它，然后人们就会有权力。科里持有一种不同的观点，他认为我们需要的是互操作性。我们需要迫使大型科技公司允许我们在它们之间移动我们的数据，如果我们决定要把我们的联系人、社交媒体网络图或我们的所有照片和视频等从Meta迁移到其他公司的平台上，我们应该能够做到。如果监管迫使科技公司允许我们这样做，那将把权力交回人民手中。
劳伦·古德：如何构建一个更好的互联网——这就是我们说的问题。事实上，我们可能应该重新定位我们的节目。
吉迪恩·利奇菲尔德：是的，如何构建一个更好的互联网。但是如果你问我更相信哪种方法，我可能更倾向于互操作性。我觉得引入监管以迫使公司允许用户在它们之间移动数据会更容易，而不是构建一个基于区块链的完整的数据管理和所有权系统，并使这个系统易于使用和理解，因为目前它真的很令人困惑，但是迈克尔对此可能持有不同的观点。
劳伦·古德：那么，你认为这对区块链的未来意味着什么？我的意思是，这意味着未来10年我们仍然在讨论这个问题，就像安德里森·霍洛维茨（Andreessen Horowitz）的人正在使用它，[笑声]也许世界各地还有少数异类，我们仍然在为基于目前基础设施的更好互联网而战？
吉迪恩·利奇菲尔德：实际上，尽管我持怀疑态度，我对区块链和加密货币的未来还是相对看好的，因为我觉得现在有很多人正在投资其中。目前有很多人在研究这种技术的不同变体。所以在五年或十年后，仍然会有一个行业存在。我不知道它将来会从事什么工作。也许我对它容易受到欺诈和腐败的程度或者它的使用难度说的很多事情都会被证明是错误的，迈克尔是对的。最具启示性和可能最现实的是，加密货币确实有未来，但它的未来基本上已经被现有的大型科技平台和大型银行所占据，它们都会发行自己的加密货币交易所交易基金，我们最终将进入类似的—
劳伦·古德：世界上的先锋和Fidelity之类的公司。这不是很吸引人。
吉迪恩·利奇菲尔德：确实不太吸引人，但这是剃刀定律的预测，事物的变化程度远低于你的预期。所以我们最终会拥有加密货币，但它仍然会被大型银行所主导。
Lauren Goode：那时，我会凭借我的加密货币收入退休。
Gideon Lichfield：为了你的利益，我真心希望如此。
Lauren Goode：我的一小部分比特币。这是对未来非常乐观的看法。
Gideon Lichfield：在那种情况下，我们就以这个音符结束吧。
Lauren Goode：好吧，今天的节目就到这里。非常感谢你们的收听。
Gideon Lichfield：《美好未来》由我，Gideon Lichfield主持。
Lauren Goode：还有我，Lauren Goode。如果你喜欢这个节目，我们很乐意听到你的声音。你可以在你获取播客的任何地方留下评级和评论。别忘了订阅，这样你每周都能收到新的剧集。
Gideon Lichfield：你也可以通过邮件向我们发送你的意见，邮箱地址为 nicefuture@ENBLE.com。告诉我们你对未来的担忧、什么让你激动，还有你对未来的任何问题，我们将尽力与我们的嘉宾一起回答。
Lauren Goode：Gideon 特别希望得到加密货币的股票提示，所以如果你有，请把它们发送给他。
Gideon Lichfield：是的，请发送到 nicefuture@ENBLE.com。谢谢。
Lauren Goode：你知道在哪里。《美好未来》是康泰纳仕娱乐的制作。Prologue Projects的Danielle Hewitt制作了这个节目，Madeline Kaplan和我们的助理制作人Arlene Arevalo提供了帮助。
Gideon Lichfield：我们下周三将在这里回归，在那之前，祝你美好的未来。
Lauren Goode：祝你美好的未来。
[音乐]
